Forum Forum matfizu Rybnik 2005 Strona Główna Forum matfizu Rybnik 2005
Reanimation!
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dyskusje teologiczne
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum matfizu Rybnik 2005 Strona Główna -> Gwyn Forum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zenon
Shutta



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: jest Zen ?

PostWysłany: Śro 1:10, 07 Mar 2007    Temat postu: Dyskusje teologiczne

Zmieniłeś temat , a zatem i ja kasuje posty .
Dziękuje .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zenon dnia Śro 21:25, 07 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Killian
Tańczący z neurochirurgami



Dołączył: 20 Cze 2006
Posty: 2686
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Turmgever, wsi należącej do Księcia-Elektora Middenlandu Todbringera. Liczba mieszkańców: 53.

PostWysłany: Śro 7:10, 07 Mar 2007    Temat postu:

Bo nie kocha, a tym bardziej Gwyna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwynbleidd
Wielki Przedwieczny



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 458
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:45, 07 Mar 2007    Temat postu:

Zenon, nie sadzilem ze potraktujesz to powaznie.

Tak przy okazji to szatan nie moze kochac bo istnieje jedynie w podswiadomosci zbiorowej :]
(Tylko nie wyjedz z tekstem ze najwiekszym sukcesem szatana jest to ze sie w jego istnienie nie wierzy...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zenon
Shutta



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: jest Zen ?

PostWysłany: Śro 16:43, 07 Mar 2007    Temat postu:

Zmieniłeś temat , a zatem i ja kasuje posty .
Dziękuje .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zenon dnia Śro 21:27, 07 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwynbleidd
Wielki Przedwieczny



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 458
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:16, 07 Mar 2007    Temat postu:

A jakbym napisal ze Buka nas wszystkich kocha to tez bys sie ze mna klocil?
Zart Zenon. Wiesz co to jest zart?

Poza tym nie zauwazylem tam zadnych dziwnych znaczkow.. Moze niezbyt uwaznie sie przygladalem. Nie na tyle uwaznie by dostrzec to czego inni nie widza Laughing
Slyszysz glosy?

A tak a propos Buki:

Mnie to rozwalilo Very Happy

I jeszcze taka mysl na temat szatana. Nie wiem kto to wymyslil ale mi sie podoba Very Happy
Szatan jest najlepszym przyjacielem Kosciola. W koncu przez te wszystkie lata dawal mu zajecie...
EDIT Juz wiem skad ten cytat. Z tak zwanej "biblii szatana".

PS Slyszeliscie kiedys o przypadku "opetania przez szatana" ateisty ?? Laughing


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gwynbleidd dnia Śro 21:17, 07 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zenon
Shutta



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: jest Zen ?

PostWysłany: Śro 20:50, 07 Mar 2007    Temat postu:

Zmieniłeś temat , a zatem i ja kasuje posty .
Dziękuje .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zenon dnia Śro 21:28, 07 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwynbleidd
Wielki Przedwieczny



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 458
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:09, 07 Mar 2007    Temat postu:

Jak dla mnie to jest szostka ktora znalazla sie nieco za blisko srednika i troche sie zlaly w jedna calosc... Widzisz w tym jakies znaczenie metaforyczne?

Zenon napisał:
[link widoczny dla zalogowanych]
Co do twojego pierwszego pytania odpowiem ci na nie, jak dowiesz się jaka jest rożnica między buką , a szatanem i miedzy kłótnią , a dyskusją .

Wydaje mi ise, czy ty nie możesz zaakceptować tego, że ktoś ma odmienne zdanie ?

Czy ty na prawde nie rozumiesz o co mi chodzilo? Buke i szatana laczy jedna rzecz. Gwyn nie wierzy w ich istnienie co jest powszechnie wiadome. Zatem jesli Gwyn mowi, że Buka lub Szatan kogos kocha, jasnym jest iz nie mowi powaznie. To tyle z mojej strony na ten temat.

Klotnia, dyskusja? Jak zwal, tak zwal. Ja sie tam ciesze ze na tym forum nastapila wreszcie wymiana zdac dluzsza niz 5 postow Laughing
Mam nadzieje, ze jeszcze troche potrwa.

Zenon napisał:
O opętaniu ateisty nie słyszałem, z załozenia brzmi paradoxalnie. Smile W twoim wypadku to nie ma znaczenia , bo skoro nie wierzysz w szatana , to nie możesz wierzyc w opętanie.


Ale tu nie chodzi o moja wiare tylko o stan faktyczny. Rozwazmy 2 sytuacje:
- Zakladajac, ze szatan istnieje i nie opetuje ateistow mozna wyciagnac wniosek, ze nie oplaca sie w niego wierzyc (a nie wierzac w jego istnienie odrzuca sie nauki kosciola katolickiego). W koncu wierzac w niego bedziemy zagrozeni opetaniem Laughing Po co sie narazac ?!
- Teraz zakladamy ze szatan nie istnieje. Po co w niego wierzyc, po co sobie cos wmawiac, po co sie oszukiwac?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gwynbleidd dnia Śro 21:31, 07 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Volrath
Tańczący z neurochirurgami



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 820
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 21:25, 07 Mar 2007    Temat postu:

Hmm. Twój argument, Gwyn, przypomina mi Pascalowskie uzasanienie zasadności wiary w Boga, tylko przełożone na "dlaczego nie warto wierzyć w szatana".
Mógłbyś napisać również, że wiara w Szatana to próba zrzucenia z siebie choć części odpowiedzialności za zło, które się czyni, na jakąś mroczną i potęzną siłę, która nam te zło podszeptuje. I byłaby to prawda.
Albo, że Szatan został wymyślony, by Bóg mógł być doskonale dobry. I trochę racji też by w tyn było.

A jednak wierzę w istnienie zarówno Boga, jak i Szatana. Nie dlatego, bo to rozsądne, tylko dlatego, bo chcę wierzyć - tak samo jak Ty, Gwynblejdzie, nie wierzysz, bo nie chcesz (no i uważasz to za głupie).
Mieszamy racjonalizm do spraw, które nie mają z nim związku. Istnienie Szatana to tak czy siak kwestia wiary.

Aaaa. Tekst o tym że niewiata w szatana jest jego największym sukcesem, jest trochę niewłaściwy. Dużo jest osób, które nie wierzą, i są etycznie dobre. A wiele jest, które wierzą, a w czynieniu zła im to nie przeszkadza - ba, nawet w imię Boże potrafią czynić zło......


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwynbleidd
Wielki Przedwieczny



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 458
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:29, 07 Mar 2007    Temat postu:

Volrath napisał:

Tekst o tym że niewiata w szatana jest jego największym sukcesem, jest trochę niewłaściwy. Dużo jest osób, które nie wierzą, i są etycznie dobre. A wiele jest, które wierzą, a w czynieniu zła im to nie przeszkadza - ba, nawet w imię Boże potrafią czynić zło......

I wlasnie dlatego nie chcialem zeby Zenon go przytaczal...

Jeszcze chcialbym poruszyc problem teodycei. Kosciol zaklada ze jest to problem ktorego nie da sie rozwiazac i kaze nam w to wierzyc. Kaze postepowac wbrew rozumowi i wszelkiej logice... To dla mnie absurdalne.
Taki przyklad. 2+2 = 4, ale mozna rowniez wierzyc ze 2+2=5. Tylko po co?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwynbleidd
Wielki Przedwieczny



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 458
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:42, 07 Mar 2007    Temat postu: W POSZUKIWANIU ZAGINIONYCH POSTOW

Zapewne zauwazyliscie ze tam gdzie niegdys widnialy posty Zenona obecnie mozemy zobaczyc oswiadczenie:
Zenon napisał:
Zmieniłeś temat , a zatem i ja kasuje posty .
Dziękuje .

Sprawa wyglada tak, ze wczesniej ta dyskusja toczyla sie w temacie "The Apostasy" (w ktorym to temacie stanowila offtop), w zwiazku z czym przenioslem ja do nowo utworzonego tematu. Jak twierdzi Zenon, jakkolwiek dziwnie by to nie zabrzmialo, wlasnie przeniesienie tej dyskusji bylo powodem usuniecia jego postow. Osobiscie nie wierze w ten powod, ale juz nie wnikam jak bylo na prawde. Miejmy nadzieje ze wymiana argumentow potoczy sie dalej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gwynbleidd dnia Czw 17:44, 08 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Volrath
Tańczący z neurochirurgami



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 820
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 21:43, 07 Mar 2007    Temat postu:

Teodycea a matematyka?
Teodycea to teoria, dlaczego istnieje zło w świecie? Tak?
A matematyka to nauka? Tak?

My nie wierzymy, że 2+2=4. My to wiemy. Bo sami nazwaliśmy "dwójką" właśnie taką liczbę, i nazwaliśmy "czwórką" właśnie taką liczbę, by 2+2=4.
To fakt.

A teodycea faktem nie jest. I nie da się odkryć, jak jest naprawdę. Jeżeli jest Bóg - w co wierzę - to go nie znamy, przynajmniej nie w pełni. A jak powstało zło - nie wiemy, możemy tylko wierzyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Xilexio
Wyznawca Slaneesh'a



Dołączył: 01 Lis 2006
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/5

PostWysłany: Śro 22:15, 07 Mar 2007    Temat postu:

Kościół w ogóle opiera się wyłącznie na aksjomatach. I to na dodatek nie mających nic wspólnego z rzeczywistością oraz utworzonych wyłącznie po to, by kiedy brakuje argumentów przytoczyć jakiś cytacik związany np. z omylnością człowieka itp. Zawsze drogą dedukcji dochodzimy do wniosku, w którym istnienie boga, szatana i innych jest bardzo nieprawdopodobne bądź totalnie nielogiczne.

Kościół nie potrafi podać argumentów, więc uznaje kilka tez za aksjomat i już uważa wszystko za zakończone.

Poza tym także katolicki kościół wymusza pewien porządek, którego nie wolno burzyć, a nie ma nawet swojego źródła w biblii, tylko został ustalony przez uznawanego zapewne za zbyt małego aby cokolwiek z boskością związanego pojąć człowieka, tzn. przez kapłanów, papieży itp.

IMHO kościół straszliwie spowalnia rozwój czegokolwiek - chociażby tępienie dawniej poglądu o kulistości ziemi, wszystkiego związanego z antykiem itp.

Wracając do tematu, to np. ten problem pogodzenia zła z dobrem na ziemi - to nie trzyma się kupy. Dochodzimy do wniosku, że bóg akceptuje zło i jednocześnie je tępi. Jeśli chciał, jak w bibli pisze, skarać człowieka za ten cały "grzech pierworodny" to znaczy że chciał dać upust złości. Teraz dochodzimy do wniosku że jest zły. Bitwy krzyżaków - zabijali (niby w imię boga, ale łamiąc jego przykazania - cały katolicyzm, w którym chodzi główne o politykę). Wiele takich przykładów można przytoczyć. Trochę nielogiczne, nie?

Tylko nie mówcie, że to sprawa wiary. Równie dobrze mogę powiedzieć, że wierzę w to, że jak wypiję 10l spirytusu i będę nadal na nogach to pójdę do raju po śmierci (nie testować Razz ).

Poza tym modlitwa. Było o tym na polskim zresztą, dochodzimy do tego, że bóg jest zły bądź nie jest wszechmocny.
Zapewne standardową odpowiedzią będzie, że człowiek nie wie co dla niego dobre.
W takim razie dlaczego generalnie świat zmierza ku, wg. dekalogu, złu?
Jeśli bóg nie mieszałby się w sprawy to znowu znaczy że jest zły bądź bezsilny.
W efekcie wychodzi na to, że bóg nie ma żadnego związku ze światem, który obserwujemy, z czego wynika że albo nie istnieje albo ma wszystko w dupie (nawet bardziej niż ja).

Skoro jednocześnie widzimy, że kościół katolicki to instytucja wpływów politycznych, podobnie jak inne religie (zawsze chodzi o to, że chcą aby się ich zdanie gdzieś liczyło - ładna manipulacja ludźmi), to z tego wynika, że najprawdopodobniejsza jest wersja z wymyśleniem boga (bo nawet jakby istniał to i tak ktoś musiał go wymyśleć, aby mieć argumenty).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Volrath
Tańczący z neurochirurgami



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 820
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 22:25, 07 Mar 2007    Temat postu:

ad. 1. Poprowadź mi takie rozumowanie. Poprawne.
ad 2. Czy naprawdę nie rozumiesz pojęcia "wiara"? WIARA, nie "wiedza". Tego się nie udowadnia, w to się wierzy albo nie! Albo postrzegasz coś za prawdziwe, albo za fałszywe. Wiara może dotyczeć TYLKO czegoś, o czym nie WIESZ. Jak coś jest dowiedzione, to nie można w to wierzyć.
ad 3. Tak. No i? Jak podważasz wartość Biblii, to zasady ustalone przez REALNIE istniejących ludzi powinny mieć dla ciebie jeszcze większe znaczenie?
ad 4. Nie było cię na religii. Niech ktoś ci to wytłumaczy. (to o wygnaniu z raju)
ad 5: A może chce nam zostawić wolność? I zobaczyć czy sobie z nią poradzimy?
ad 6. Tak. racja. Być może. ale chcąc dowodzić, i ty nie masz dowodów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zenon
Shutta



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: jest Zen ?

PostWysłany: Śro 22:45, 07 Mar 2007    Temat postu:

Xil,
Kosciół nigdy nie przedstawi ci dowodów istnienia Boga , wiara polega na wierze ,nie na wiedzy. Odnosi sie to do każdego Kościoła.

O jakim wymuszonym porządku mowa , bo nie rozumiem. Przynajmiej nie czuje sie przymuszony do jakiegokolwiek porzadku (a moze to złudzenie Smile)

Racja , kościół potępiał teorie o kulistości ziemii jak i kilka innych odkryć , ale czy to spowalniało rozwój ? A moze stało sie powodem jego wzrostu ? To nie ma znaczenia. Nie słyszałem , żeby Kosciół obecnie potępiał jakiekolwiek teorie naukowe . A tak nawiasem, myślisz , ze gdyby nie chrześcijaństwo juz 100 lat były by komputery ? Moze i tak, ale wątpie by wprowadzono jednolity układ liter na klawiatuzre, bo co prawda alfabet łaciński stał sie podstawa alfabetów narodowych krajów europy zachodneij, ale czy łacina pełniała by funkcje średniowieczngo języka universalnego ? Moze .
Nie zapominajmy takze , że to dzieku ochrzeczenniu w 966 Mieszka , do Polski napłynęły "zdobycze cywilizacyjne " jak np. budownictwo z kamienia .

Jeżeli chodzi o zło i przyzwolenie Boga, to masz racje , ze nie objawai sie poprzez ingerencje w sprawy ludzkie. Mógł pzrecież nie dopuścić do zagłady Żydów.
Sa tacy co wierza , że Bog dał wolnąwole i pozwala ludziom na robienei zarówno zła jak i dobra . Z logicznego punktu widzenia dajac wolną wole , zoobowiązał sie do nieingerowania w sprawy ludzkie.

Kościół manipuluje ludźmi , podaj jakiś przykład, bo trudno sie ustosunkować. Mozę chodzi o ojca R ? Wydaje mi sie , ze wszyscy duchowni nei są nadludźmi ,a więc są częścią społeczenstwa . Jeżeli w społeczeństwie zdarzajasie dewiacje , to i wśrod duchownych takze . Dotyczy to zarowno agentów SB , ksiezy pedofilów , jak i autorytarnych proboszczów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lukas00j
Mastermod!



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:07, 07 Mar 2007    Temat postu:

Ad 1. Cała nauka opiera sie wyłącznie na aksjomatach. Nawet w matematyce musisz najpierw przyjąć pewne początkowe fakty "na wiare". Nawet logika i matematyka moga być błędne ale z braku lepszych narzędzi przyjmuje je za prawde absolutną(zreszta empirycznie jeszcze nigdy na matematyce sie nie zawiodłem). Oczywiście przy błędnie dobranych aksjomatach wszystko co z tych aksjomatów wyprowadzisz może być błędne. Istnienie boga małoprawdopodobne? To zalezy od definicji boga i przypisywanych mu atrybutów(i oczywiscie definicji poszczegolnych atrybutów....). Faktem jest, że pewne atrybuty boskie przypisywane bogu chrześcijanskiemu są logicznie sprzeczne(np. nieskonczone miłosierdzie i fakt istnienia zła na świecie co starają się pogidzić rożne teodyce lub równoczesna wszechwiedza oraz wszechmądrość) więc taki byt istnieć nie może(oczywiscie jezeli cała logika jest nie do końca prawdziwa(patrz wyzej) to nie jest to już takie oczywiste.). Najgorsze jest to, że trudno jest jednoznacznie zdefinować pojęcie boga dlatego trudno stwierdzic jego istnienie bądz nieistnienie....

Ad 2. Patrz ad 1. Każdy w coś wierzy. Ty także.

Ad 3. I tu dochodzimy do kolejnego trudnego tematu ingerencji siły wyższej w sprawy ludzkie w postaci proroków. Zauważmy, że każda wieksza religia ma swoich proroków którzy twierdzili, że kontaktują sie bogiem. Zauważmy też, że to co poszczególne religie przyjmują za prawdziwe często wzajemnie się wyklucza. Pozostawiam to do przemyślenia. Wracajac do kościoła katolickiego to według mnie rozwinął się on tylko dzięki wpływom politycznym.Głównie z tego powodu sam kościół często postąpował wbrew nauce którą głosił. Co do hamowania rozwoju naukowego to się zgadzam(tj. hamował rozwój nauki w przeszłości ale teraz nie ma na to większego wpływu)

Ad 4 i 5. Juz o tym pisalem troche.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lukas00j dnia Śro 23:10, 07 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum matfizu Rybnik 2005 Strona Główna -> Gwyn Forum Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin